他们为什么反对“摇号”

andyq

Jeffrey007 发表于 2019-07-19 12:07
你哪来的迷之自信？
我看到的是支持摇号者更多是尊重儿童认知规律的父母，反对呼声最响的就是那些一味蛮干，觉得自己娃碾压一切的家长。

你在老政策下为什么不能尊重幼儿发展规律？谁逼你上补习了吗

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望江南

andyq 发表于 2019-07-19 12:06
楼主要诉求的很简单 你在老的政策下不参加补习班就可以了 压力从何而来 是谁在给你压力 义务教育没有叫你上补习班

抱歉，我没有诉求。本帖是对新政的理解的讨论。另外的帖子里有诉求：统一标准，公开选拔或公开都不选拔。

不怕统考，不怕竞争。但是不同意暗搓搓的挂羊头卖狗肉，千丝万缕的利益链，无所适从的家长，不知道小升初要什么证只能有什么考什么，不知道哪个坑有用只能多占几个。公办不超纲，民办起劲超，公办不选拔，民办各种挑。

如果新政是：恢复统考，公布小升初考试科目和范围，我一样鼓掌欢迎！！

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深海潜航

摇号彻底断了一般家庭让小孩自己考个好初中的路子，可初中四年毕竟是个学校左右家长靠边的阶段，但又是中考冲刺阶段，
反对摇号还有个原因是，摇号真的公平吗？毕竟我就算告诉你摇进去的都是条子，你能拿到证据吗？而且他毕竟直接免了考试这关。而且这个摇号管理者使用者和上层领导者都不是孤家寡人，用好了可以让别人欠他一份天大的人情
都说生源重要，师资和氛围就不重要吗？现在得中考，还剩多少初中在意，那些早就退出中考的初中，学生成绩再好，老师不看学校更无所谓，一个人在那闪四年光，可能吗？再加上学风差，初中环境太要紧了
最后，摇号结局只怕不是鸡血减轻，反而是加重，说白了，就是为了初中家长靠边的时候能有更多的老本，只能加大小学鸡血强度，而且初中也从原来的转后勤改成要管学习（可逆反期有多少孩子会听，又有多少家长能教初中的），小学都鸡飞狗跳了，初中怕是要死要活了
综上所述，反对摇号是正常现象

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深海潜航

Jeffrey007 发表于 2019-07-19 12:07
你哪来的迷之自信？
我看到的是支持摇号者更多是尊重儿童认知规律的父母，反对呼声最响的就是那些一味蛮干，觉得自己娃碾压一切的家长。

摇号和条子，只怕条子会比以前比例更大

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司令大大

争了这么多天还没消停，细则还是早点出来的好。既然都是摇号，那就没必要摇几次，入幼儿园的时候直接摇号或是就近入学，一路直升或是对口到中考。这样娃的起跑线就是家长的实力，从此只鸡家长不鸡娃。

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Luoh

根据能力和需要，各取所需吧

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bryce_lx

义务阶段+高中，本身就是竞争性，所以无论什么政策，只要有录取考试在，努力的家长都还会努力的。

新政策最大的问题在于减少了主动选择的可能性。减少了选择，有很多家长不爽这部很正常。

meilian07

楼主说得很直白呀，尤其点赞“智商碾压”分析

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leffreys

说的不错，可是哪个家长愿意轻言放弃或者随大流呢

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milibwl

深海潜航 发表于 2019-07-19 12:19
摇号和条子，只怕条子会比以前比例更大

为什么比例更大？以前有tz的照样tz 以前没能力拼爹的一样没能力 tz不在考虑范围 况且现在的tz成绩也很好

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flyfeeler

sadalmelik 发表于 2019-7-19 10:20
中考又没取消，怎么叫做平均主义呢？只是把分层的时间延后而已。
从小将小孩分层，菜场老板的只配和花店 ...

这激动，那么多？干嘛，我就为+1积分。实际上，中考 甚至高考 都等于取消了一半吧。改革了20年，北京根本都不用一张试卷高考了，素质教育好啊。大学生源统计，有人觉得还能回到相对平均的年份吗。我不反对改革，如果民办学校都没有自主权，那改革就代表大锅饭时代的生产力水平

行走的夯熊爸爸

Jeffrey007 发表于 2019-07-19 12:01
你太悲观了，这个社会没有如此不堪。

从5000年历史来看，既得利益者肯定不愿意将手中的资源分配给其他人～谁都想世世代代保留财富～而底层都想更进一层～这是几千年来不变的道理～80年代以来是建立jie ji的时间段～而现在的孩子所要做的就是保留住自己父母的jieji～这也是为什么说寒门再难出贵Z的道理，以后素质教育了～要你会琴棋书画比谁去过的国家多谁的眼界广阔～而这些东西都不是补补课能解决的～这些的背后都需要父母巨大的财力与精力的投入

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saberbing

其实 我想说 去了对口的公办学校也不一定会是鸡头 因为大家现在都很鸡呀

深海潜航

milibwl 发表于 2019-07-19 13:02
为什么比例更大？以前有tz的照样tz 以前没能力拼爹的一样没能力 tz不在考虑范围 况且现在的tz成绩也很好

以前有强电。现在没强电这环节了。而且以前有些学校有大面（虽然大面大部分形同虚设，但还是有学校拼的）这些都会胖条子比例增加，关键现在告诉你那丫是条子，你也没证据

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Bluenight316

我觉得，如果孩子真的很牛，天生智商高、学习能力强，那么无论幼升小和小升初采用任何方式，真牛娃都是会脱颖而出的。不论是对口入学、统考还是摇号，如果孩子够牛，最迟最迟总会在中考这个节点进到了自己心仪的学校。除非辍学、被迫出去打工等中断教育，牛娃不用担心埋没，反而会有学校通过各种手段自己找上门来。中科大少年班都办了有30多年了吧，里面那些学生既没有条子，也大多不是靠提前鸡出来的。

所以对于摇号特别反对的家长，只能说他们对自己的孩子不够有信心。

深海潜航

Bluenight316 发表于 2019-07-19 13:33
我觉得，如果孩子真的很牛，天生智商高、学习能力强，那么无论幼升小和小升初采用任何方式，真牛娃都是会脱颖而出的。不论是对口入学、统考还是摇号，如果孩子够牛，最迟最迟总会在中考这个节点进到了自己心仪的学校。除非辍学、被迫出去打工等中断教育，牛娃不用担心埋没，反而会有学校通过各种手段自己找上门来。中科大少年班都办了有30多年了吧，里面那些学生既没有条子，也大多不是靠提前鸡出来的。

所以对于摇号特别反对的家长，只能说他们对自己的孩子不够有信心。

就怕初中逆反心理，以及那些早就退出中考的菜中及部分普初，娃牛，结果老师不管学校不看，再加上周边一群玩的，你想娃能自己坚持多久，人是群居动物，初中又正逢逆反，关键，逆反期你家长说东孩子的小大人意识就给你往西，
这个信心是家长都没有，毕竟是整整四年，

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tingyun

purplexj 发表于 2019-07-19 11:26
非常同意你这个观点。义务教育阶段摇号是避免阶层固化的举措，确实如此。

很多家庭经济条件不够的，父母不是学霸的的孩子有了将近九年的自我调整时间，不至于从幼儿园就被甩了影子都不见了。而且小学低年级阶段孩子通常是没有自主学习能力的，成绩特别出色的基本都是靠父母推进，那些条件困难的孩子真的就被甩开了。

延迟竞争是好事，你孩子是牛蛙，你提前家庭教育没问题。也完全不会埋没啊。

jieji固化是利益集团的诉求，而国家意志是对抗利益集团破除固化，这次民办摇号政策到底上利益集团还是国家意志的诉求？思考一下就很明确了吧。论坛上的鸡血父母虽然以平民百姓自居，但往往把自己代入利益集团的立场，生怕自己上不了车被抛下，屁股已经坐歪了

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tingyun

andyq 发表于 2019-07-19 12:03
滑稽的是 国家的新政会导致更多的牛娃留入就近的学校 而这群人无论去哪里都会继续鸡继续抱团 要求减负的大喊摇号好的有相当一部分是反对低龄竞争 无法忍受产生的压力 即便从头到尾没有人逼你去考什么华育兰生 逻辑就是我不想要竞争所以你们都不要搞 那既然这样不是应该明确划分菜中菜小吗 菜中菜小是不是更适合这样的人而不是均化以后和更多的上中等的娃在一起呢

你说错了，摇号政策不是针对某些牛娃群体，而是针对民办学校掐尖垄断名校通道的问题，至少要遏止这个趋势，让牛娃回流到公办体系，至于父母要怎么鸡都是自己的事，没有人要针对你。说白了这是对接班人的争夺，谁来掌握选拔培养精英的话语权的问题，这是国家意志，不以某些群体的诉求为转移

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Bluenight316

深海潜航 发表于 2019-7-19 13:39
就怕初中逆反心理，以及那些早就退出中考的菜中及部分普初，娃牛，结果老师不管学校不看，再加上周边一群 ...

这样的娃就不是我说的大牛、天牛。大牛、天牛是什么样子的？从小就坐得定，喜欢看书可以看一天，还能问出很多问题，从小就爱思考爱钻研，很多知识学一遍就会就懂。简单来说，智商高的小孩是真实存在的（当然都是别人家孩子），而且学习能力就是很强，并不会轻易被带歪，因为学习本身就是他最热爱的娱乐和游戏。发自内心把学习当成最大的兴趣爱好的孩子，哪怕去了菜小也会自发学习的。家长能给点资源当然更好，不能的话，孩子自己都会去找资源。这种孩子，除非父母完全眼瞎，大概率在小升初就可以上岸，都不用等中考了。

Jerry2007

不反对摇号，但是质疑摇号的方式，得保证公平，不要想延安那样，每次都有一堆抱怨，说有黑幕，整个过程更严谨，让老百姓信服就行。提几点，第一分配号码和具体摇号的，是不同的组织，第二，引入第三方变量。

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tingyun

Jerry2007 发表于 2019-07-19 13:54
不反对摇号，但是质疑摇号的方式，得保证公平，不要想延安那样，每次都有一堆抱怨，说有黑幕，整个过程更严谨，让老百姓信服就行。提几点，第一分配号码和具体摇号的，是不同的组织，第二，引入第三方变量。

摇号的初衷肯定不是产生tz，但违背了地方上执行政策者的利益，执行下去很可能产生种种问题，效果就看中央zf的决心和力度了

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Jerry2007

tingyun 发表于 2019-07-19 13:57
摇号的初衷肯定不是产生tz，但违背了地方上执行政策者的利益，执行下去很可能产生种种问题，效果就看中央zf的决心和力度了

初衷是好的，最后执行变样的，这样的例子还少吗？既然初衷是好的，更应该仔细研究出一个让人信服的摇号过程，堵住不满的人嘴。这世道不乏浑水摸鱼的人。

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andyq

tingyun 发表于 2019-07-19 13:47
你说错了，摇号政策不是针对某些牛娃群体，而是针对民办学校掐尖垄断名校通道的问题，至少要遏止这个趋势，让牛娃回流到公办体系，至于父母要怎么鸡都是自己的事，没有人要针对你。说白了这是对接班人的争夺，谁来掌握选拔培养精英的话语权的问题，这是国家意志，不以某些群体的诉求为转移

没看懂 什么是接班人争夺 你是说要确保好的生源去公办还是说要让民办有足够名额留给定向的人？是哪个

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eagl_e

赞同摇号的无非是给家长自己减负担的幻觉，实质上是负担更重，除非放弃中高考。摇号是打着给学生减负，消除幼小阶段的竞争的旗号搞的平均主义一刀切的粗鄙手段，违背社会发展规律，脱节中考高考，有哪个想读书人会浪费小学五时间等到初中再去拼的？试想一个将来要从事小提琴工作会等上了初中再努力练琴吗？其实只要小学教师有轮岗制度，小学存在本该有的竞争教育，就没有那么多人去挤民办，幼升小民办也不会有那么多的面试内容，才能正真地卸掉家长的压力，也不会有全民补课的现象。只奈社会不刚，人才不用。

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tingyun

andyq 发表于 2019-07-19 14:04
没看懂 什么是接班人争夺 你是说要确保好的生源去公办还是说要让民办有足够名额留给定向的人？是哪个

当然是平民百姓里大部分好的生源回到公办体系啊。。国家选拔人才是为了保证jieji流动，从平民中选拔精英，因此选拔体系也不能让民办掌握话语权，所以要强制摇号。至于quangui，不管什么政策都是挡不住的，不仅有tz，他们还可以砸重金直接体制外不是？政策希望拦住回流公办的就是论坛上大部分的普通人的子弟，不管是取消初考，公民同招，名额分配和民办摇号的目地都是如此，而且力度在层层加码。我觉得不管怎么样，随大流，紧跟国家政策绝对是普通人最正确最经济的选择，至于怎么鸡自己的孩子都是个人选择，没人拦着。

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milibwl

深海潜航 发表于 2019-07-19 13:31
以前有强电。现在没强电这环节了。而且以前有些学校有大面（虽然大面大部分形同虚设，但还是有学校拼的）这些都会胖条子比例增加，关键现在告诉你那丫是条子，你也没证据

那你鸡娃的时候顺便鸡下自己 鸡自己更重要 就算给你名校毕业了 很多时候能不能找到好工作还是得看爹

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Jerry2007

统考才是解决问题的办法，公平，可控制难度，只要课内学好，不需要两奥三奥。统考年代，实际是先进行一次粗分层，各个区都有自己的重点学校，优秀生源没有这么集中，家长也不用焦虑，虽然去的学校不是多顶尖，但是学风校风也算不错，学校的教学难度不会让中考和高中有断层，既然没有断层，基础不会太差，到了高中才发力，也来得及。

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andyq

tingyun 发表于 2019-07-19 14:12
当然是平民百姓里大部分好的生源回到公办体系啊。。国家选拔人才是为了保证jieji流动，从平民中选拔精英，因此选拔体系也不能让民办掌握话语权，所以要强制摇号。至于quangui，不管什么政策都是挡不住的，不仅有tz，他们还可以砸重金直接体制外不是？政策希望拦住回流公办的就是论坛上大部分的普通人的子弟，不管是取消初考，公民同招，名额分配和民办摇号的目地都是如此，而且力度在层层加码。我觉得不管怎么样，随大流，紧跟国家政策绝对是普通人最正确最经济的选择，至于怎么鸡自己的孩子都是个人选择，没人拦着。

有可能你说的是对的 这取决于细则出来对民办怎么处理吧 现在没人说过民办会被如何限制 一线民办的招生早就爆掉了 少点人申请不影响民办的输出能力 人往高处走 只要民公的强弱放在那里 什么平衡资源都是事倍功半

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safety_seven

我觉得应该相信市府的政治觉悟，现在不是研究大家仅仅关注的是否民办完全摇号，而是摇号的细则，乃至配套的高中录取政策，公办学区集团化的教师轮岗和走教等更复杂的问题，这些政策理顺了需要大量时间来论证，要出台与国家文件配套的一整套实施意见。

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翰畅淋漓

说得好。真的要减负啦。

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rainyttdd

真的是，我们这些三四年级被政策影响最大的还没叫，反而是幼儿园甚至更小的家长跳得高，按道理到他们小升初应该都稳定了用得着那么焦虑吗？好像本来华育兰生已经提前预定，现在被抢走了一样。

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syxy

楼主莫激动，政策又不是以个人意志为转移，坐等新政落地

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tingyun

andyq 发表于 2019-07-19 14:17
有可能你说的是对的 这取决于细则出来对民办怎么处理吧 现在没人说过民办会被如何限制 一线民办的招生早就爆掉了 少点人申请不影响民办的输出能力 人往高处走 只要民公的强弱放在那里 什么平衡资源都是事倍功半

是的，前面那些政策实施下来，公办的民办的差距并没有变小，所以这次来了个民办强制摇号直接从生源上不准你选拔，希望从根本上解决民办和公办差距过大的问题，我理解是这个目的，所以政策的要求肯定是全部摇号。至于真正执行下来怎么样，到底是全部摇还是部分摇，谁的力量大，上海的细则就是标杆，肯定要有不少利益博弈的，拭目以待吧

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翰畅淋漓

望江南 发表于 2019-07-19 12:18
抱歉，我没有诉求。本帖是对新政的理解的讨论。另外的帖子里有诉求：统一标准，公开选拔或公开都不选拔。

不怕统考，不怕竞争。但是不同意暗搓搓的挂羊头卖狗肉，千丝万缕的利益链，无所适从的家长，不知道小升初要什么证只能有什么考什么，不知道哪个坑有用只能多占几个。公办不超纲，民办起劲超，公办不选拔，民办各种挑。

如果新政是：恢复统考，公布小升初考试科目和范围，我一样鼓掌欢迎！！

在理。这才是应有的态度嘛。

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longinmymind

新政只会影响鸡娃的程度，不会影响鸡娃的结果。该鸡娃的还是会鸡娃，可能程度会低一点。

教育固化本身就是伪命题，美国教育机构多年来企图打破教育固化，结果根本不可能。

精英阶层本身娃就不笨，就算同样的娃，也会有更多的资源可以投入到孩子的教育中去。一般家庭根本就没有这个时间、精力和资本。

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phoebemoon

摇号对绝大多数人来说是好事

深海潜航

Bluenight316 发表于 2019-07-19 13:48
这样的娃就不是我说的大牛、天牛。大牛、天牛是什么样子的？从小就坐得定，喜欢看书可以看一天，还能问出很多问题，从小就爱思考爱钻研，很多知识学一遍就会就懂。简单来说，智商高的小孩是真实存在的（当然都是别人家孩子），而且学习能力就是很强，并不会轻易被带歪，因为学习本身就是他最热爱的娱乐和游戏。发自内心把学习当成最大的兴趣爱好的孩子，哪怕去了菜小也会自发学习的。家长能给点资源当然更好，不能的话，孩子自己都会去找资源。这种孩子，除非父母完全眼瞎，大概率在小升初就可以上岸，都不用等中考了。

可毕竟大部分还是普娃和小牛仔

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evanslmh

说的很对。其实只是站的位置不同，所以看问题的角度不同

深海潜航

milibwl 发表于 2019-07-19 14:12
那你鸡娃的时候顺便鸡下自己 鸡自己更重要 就算给你名校毕业了 很多时候能不能找到好工作还是得看爹

同时可能性不大，毕竟鸡娃意味着鸡飞狗跳，到初中基本寻死觅活
以前，幼儿园前小学后可以鸡自己为主，现在后者得退到中考结束后
好的人脉加好的学历，至少后者不能太差

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悠悠爸爸

sadalmelik 发表于 2019-07-19 10:20
中考又没取消，怎么叫做平均主义呢？只是把分层的时间延后而已。
从小将小孩分层，菜场老板的只配和花店老板的娃一个学校，官员的娃只愿意和资本家一个学校，这才是固化。
那些嚷着反对的，不就是一边想打破阶级上限，一遍想固化阶级下线么？
明明是基于双标的自私，却叫嚷着社会公平的丧失。

说的太他妈的是了!!!

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longinmymind

Bluenight316 发表于 2019-07-19 13:33
我觉得，如果孩子真的很牛，天生智商高、学习能力强，那么无论幼升小和小升初采用任何方式，真牛娃都是会脱颖而出的。不论是对口入学、统考还是摇号，如果孩子够牛，最迟最迟总会在中考这个节点进到了自己心仪的学校。除非辍学、被迫出去打工等中断教育，牛娃不用担心埋没，反而会有学校通过各种手段自己找上门来。中科大少年班都办了有30多年了吧，里面那些学生既没有条子，也大多不是靠提前鸡出来的。

所以对于摇号特别反对的家长，只能说他们对自己的孩子不够有信心。

一个好的学校的好的学习环境是很重要的。

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悠悠爸爸

purplexj 发表于 2019-07-19 11:26
非常同意你这个观点。义务教育阶段摇号是避免阶层固化的举措，确实如此。

很多家庭经济条件不够的，父母不是学霸的的孩子有了将近九年的自我调整时间，不至于从幼儿园就被甩了影子都不见了。而且小学低年级阶段孩子通常是没有自主学习能力的，成绩特别出色的基本都是靠父母推进，那些条件困难的孩子真的就被甩开了。

延迟竞争是好事，你孩子是牛蛙，你提前家庭教育没问题。也完全不会埋没啊。

说的非常的对!

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牛妞牛

请问那些对口不好的，本来有希望博一下的人怎么办

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flyriver

Bluenight316 发表于 2019-7-19 13:33
我觉得，如果孩子真的很牛，天生智商高、学习能力强，那么无论幼升小和小升初采用任何方式，真牛娃都是会脱 ...

那些很多都是抢跑的伪牛蛙

Bluenight316

深海潜航 发表于 2019-7-19 14:51
可毕竟大部分还是普娃和小牛仔

所以更没必要焦虑了。娃不牛，你再抢跑也抢不过真正有天赋的娃。如果小普娃怕摇号摇到菜中的话，家长实在不放心，可以买学区房啊，总有那种区域里面好学校数量大过菜中数量的区域。而且都摇号的话，理论上各校差距逐渐缩小，也不会有那种完全都是渣滓小流氓的学校吧。普娃争做菜中鸡头，不也是一条挺好的路子吗？

Bluenight316

longinmymind 发表于 2019-7-19 14:53
一个好的学校的好的学习环境是很重要的。

一个好的学习环境首先来自于家庭而不是学校。在上小学之前，重视教育的家长早就开始为孩子创造好的学习环境了。可以说，来自没有好的学习环境的家庭，寄希望于进一所好的小学来养成孩子的好的学习习惯，本身就是不现实的事情。其次，在孩子初中之前，可以说在家庭里的时间是超过学校的，仅仅只有在校的学习环境好，家里环境不好，不就跟有些家长怕自己普娃进了菜中被带坏一样吗？

好的学习环境不完全等于鸡血，好的学习环境是：鼓励学习、提供学习资源、培养学习的兴趣和养成好的学习习惯。这里面包括知识的传授，但绝对不只是知识的灌输。

新政的一个重要目的，就是告诉全社会的家长，教育孩子归根结底是你们自己的事情，是每个家庭自己需要负责的，ZF只管兜底和极少数真正精英的选拔。

深海潜航

Bluenight316 发表于 2019-07-19 14:57
所以更没必要焦虑了。娃不牛，你再抢跑也抢不过真正有天赋的娃。如果小普娃怕摇号摇到菜中的话，家长实在不放心，可以买学区房啊，总有那种区域里面好学校数量大过菜中数量的区域。而且都摇号的话，理论上各校差距逐渐缩小，也不会有那种完全都是渣滓小流氓的学校吧。普娃争做菜中鸡头，不也是一条挺好的路子吗？

菜中鸡头不好做，何况新的中考计分，除了最后语数英150分和150分综评，剩下450分都有平时成绩，这个谁定分数呢，再加上50分那啥，
公办初中好像不摇号吧？
家长焦虑的大部分因为初中撞上了青春逆反期，你家长基本就靠边站的份，只能听凭孩子了，不能像小学那样可以管了，哎，焦虑

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Bluenight316

深海潜航 发表于 2019-7-19 15:11
菜中鸡头不好做，何况新的中考计分，除了最后语数英150分和150分综评，剩下450分都有平时成绩，这个谁定 ...

公办初中会不会摇号，要看细则，现在徐汇长宁都有公办初中摇号的，都实行好几年了。如果推广到全市，难度不高（划一下片区而已，或者直接引用现在每个区都有的教育集团体制，集团内摇号）。

家长能做的就是在小学阶段把学习习惯养好，亲子关系培养好。这两条做不好，本来就是越往上越鸡不动的，摇不摇号都差不多结果。

另外我觉得如果家长初中阶段就靠边站的话，本身就是个亲子关系很大的问题。预初才几岁啊，家长就靠边站了，这个应该家长自己反思一下的。

rainyttdd

对口不好的菜小吗？

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深海潜航

Bluenight316 发表于 2019-07-19 15:16
公办初中会不会摇号，要看细则，现在徐汇长宁都有公办初中摇号的，都实行好几年了。如果推广到全市，难度不高（划一下片区而已，或者直接引用现在每个区都有的教育集团体制，集团内摇号）。

家长能做的就是在小学阶段把学习习惯养好，亲子关系培养好。这两条做不好，本来就是越往上越鸡不动的，摇不摇号都差不多结果。

另外我觉得如果家长初中阶段就靠边站的话，本身就是个亲子关系很大的问题。预初才几岁啊，家长就靠边站了，这个应该家长自己反思一下的。

不靠边站也不行啊，初中内容你教不了，没准正确率还没娃高呢，以前进个好初中，家长可以转后勤了，现在，哎，说多了都是泪

哎，一定意义上，输啥输不起娃确实如此

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